Клубный сервис
Поздравляем
tractov
tractov


Изображение

Ходовые огни(дневной свет)

Модератор: Виталий

Сообщение Виталий » 11 ноя 2010 Четверг,00:17:16

temon110 писал(а):Можно, лишь бы чет горело...
Тогда такой вопрос. Сзади тоже должно чет гореть? Просто у меня передние туманки подключены так, что включаются независимо от габаритов, т.е. выведены отдельно от всего. ЗЫ. сегодня искал замену лампочек H3 в туманках на аналог диодный. Нету.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение temon110 » 11 ноя 2010 Четверг,07:25:41

взаде можно чтоб и не горело...
"Улыбка ребенка- лучик, протянутый из рая"
Изображение
Аватара пользователя
temon110
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 2086
Баллы репутации: 14
temon110 doesn't have reputationtemon110 doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 12 ноя 2010 Пятница,03:00:58

Kuzov_lev писал(а):Может кто поймет?
Изображение

Поймёт-то поймёт. А вот нафига это всё? Два допреле?
Ток ближнего света - 4,2А.
Виталий писал(а):Реальный(замеренный) ток потребления при 12 вольтовом питании 25-30 ма.

Получаем цепь из альтернативных сопротивлений 2,9 Ом и 400 Ом соответственно.
При включении их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, на ближний свет приходится падение напряжения 0.086 В, а на светодиоды 11.914 В.
Схему ещё хотел нарисовать, но поздно уже - спать хочу.
Короче, подцепляем:
"+"светодиодных_противотуманок к "+"габаритов, "-"светодиодных_противотуманок к "+"ближнего света.
В таком случае, светодиоды будут светиться при габаритах, а при включении ближнего света, светодиоды будут шунтироваться.
И не надо лишних реле.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Kuzov_lev » 12 ноя 2010 Пятница,11:42:20

Jomei писал(а):
Kuzov_lev писал(а):Может кто поймет?
Изображение

Поймёт-то поймёт. А вот нафига это всё? Два допреле?
Ток ближнего света - 4,2А.
Виталий писал(а):Реальный(замеренный) ток потребления при 12 вольтовом питании 25-30 ма.

Получаем цепь из альтернативных сопротивлений 2,9 Ом и 400 Ом соответственно.
При включении их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, на ближний свет приходится падение напряжения 0.086 В, а на светодиоды 11.914 В.
Схему ещё хотел нарисовать, но поздно уже - спать хочу.
Короче, подцепляем:
"+"светодиодных_противотуманок к "+"габаритов, "-"светодиодных_противотуманок к "+"ближнего света.
В таком случае, светодиоды будут светиться при габаритах, а при включении ближнего света, светодиоды будут шунтироваться.
И не надо лишних реле.
Ниче я конечно не смыслю в этих схемах,но написано красиво.Особенно порадовало слово ШУНТИРОВАТЬСЯ. Какое то оно наше,родное. Короче хватит лирики. Скажи,если купить светодиодные фонарики,их реально быстро и не дорого подцепить,чтоб все правильно работало? И схемку все же накидай.
Аватара пользователя
Kuzov_lev
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 4377
Баллы репутации: 20
Kuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 12 ноя 2010 Пятница,12:33:08

АлександЭр, поделись секретом, куда ставить фонарики (если че) планируешь.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Kuzov_lev » 12 ноя 2010 Пятница,12:59:23

Виталий писал(а):АлександЭр, поделись секретом, куда ставить фонарики (если че) планируешь.
Не знаю пока,формы и размеры то разные бывают.
Аватара пользователя
Kuzov_lev
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 4377
Баллы репутации: 20
Kuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 13 ноя 2010 Суббота,00:08:20

Kuzov_lev писал(а):Не знаю пока,формы и размеры то разные бывают.
Ты Hella имеешь в виду?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Kuzov_lev » 13 ноя 2010 Суббота,00:20:50

Виталий писал(а):
Kuzov_lev писал(а):Не знаю пока,формы и размеры то разные бывают.
Ты Hella имеешь в виду?
Если будет рабочая схема,то нет смысла платить деньги за дорогой бренд.Можно взять чтонибудь подешевле.
Аватара пользователя
Kuzov_lev
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 4377
Баллы репутации: 20
Kuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 13 ноя 2010 Суббота,07:11:40

Kuzov_lev писал(а):И схемку все же накидай.

Изображение

То, что я хотел словесно объяснить, употребляя термин "шунтировать", показано на первой схеме. Хорошо то, что не нужно тянуть провода из салона - всё нужное есть в фарах. Плохо, что ходовые огни, хоть жрут и мало, но всё же жрут - с габаритами лишний раз машину не оставишь. И с непривычки можно забыть включить эти самые габариты на радость злобным дэпосам. По-моему, мёртвый вариант.

Вторая же схема заведомо обрекает полиционеров на руки без сахара и чай без мыла, потому что ездить без ходовых огней вы уже не сможете, даже если постараетесь забыть включить их.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

На фотках, где устанавливались доп огни в пустое место в фары Ксю, кто знает как они сделали блестящую поверхность с закосом под хром?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Kuzov_lev » 13 ноя 2010 Суббота,09:17:20

На фотках, где устанавливались доп огни в пустое место в фары Ксю, кто знает как они сделали блестящую поверхность с закосом под хром?
В магазинах полно красок в баллончиках под хром,под серебро,да хоть под,что. Читая,эти красноречивые сообщения,очередной раз спрашиваю себя" Работать эта хрень будет или нет?",а в голове депосы сидят да номер схемы.
Аватара пользователя
Kuzov_lev
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 4377
Баллы репутации: 20
Kuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 13 ноя 2010 Суббота,11:11:19

Если делать по второй схеме, это ж например при заводе двигателя с автозапуска всегда фары будут включаться. А в мороз -30 (например) вашпе не желательна лишняя нагрузка на аккумулятор пусть даже диодная. А в первом варианте - выключить все равно не забудешь, т.к. пищать ведь будет машина с включенными габаритами и открытой дверью (при заглушенном моторе).

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Там на схеме (выше) показаны расстояния, которые надо соблюдать при установке ходовых огней. Если в пустое место фар вставить, то расстояние между фарами будет соответствовать?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение vlad19 » 13 ноя 2010 Суббота,11:12:38

Виталий писал(а):Если делать по второй схеме, это ж например при заводе двигателя с автозапуска всегда фары будут включаться. А в мороз -30 (например) вашпе не желательна лишняя нагрузка на аккумулятор пусть даже диодная. А в первом варианте - выключить все равно не забудешь, т.к. пищать ведь будет машина с включенными габаритами и открытой дверью (при заглушенном моторе).

Нагрузка не большая! А световая индикация при автозапуске включается после запуска двигателя, так что ничего страшного.
В автомобильных пробках особенно четко осознаешь, что движение - это жизнь!

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
vlad19
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 2505
Баллы репутации: 6
vlad19 doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 13 ноя 2010 Суббота,14:49:14

Kuzov_lev писал(а):В магазинах полно красок в баллончиках под хром,под серебро,да хоть под,что.

Спасибо. Не знал. Думал только процесс хромирования поможет - а он сложный.

Виталий писал(а):Если делать по второй схеме, это ж например при заводе двигателя с автозапуска всегда фары будут включаться. А в мороз -30 (например) вашпе не желательна лишняя нагрузка на аккумулятор пусть даже диодная.

Ну, если откровенно, я вообще не понимаю какая разница аккумулятору что включено, если генератора зашибись. У меня на 099 генератор 13,7В выдавал при любой нагрузке, так и вовсе без нагрузки. Получается, собственное напряжение аккумулятора - 12В, ген выдаёт 13,7, через аккум протекает некий ток заряда, который жёстко зависит от разницы напряжений. При подключении нагрузки напряжение генератора остаётся неизменным, и, так как, его напряжение больше, чем у аккумулятора, фары, и всё остальное питаются именно от него, не изменяя разницы напряжений между аккумулятором и генератором, следовательно, не изменяя ток заряда.
Но это только теория. Будет время, проверю на практике, расскажу о результатах.

А как ты предлагаешь включать ходовые? Автоматика тебя, я смотрю, не сильно впечатляет.

Виталий писал(а):А в первом варианте - выключить все равно не забудешь, т.к. пищать ведь будет машина с включенными габаритами и открытой дверью (при заглушенном моторе)

А в комплектации GLE зуммер этот есть? У меня не пищит :(
ЗЫ. Вообще-то я писал "И с непривычки можно забыть ВКЛЮЧИТЬ...", чтобы штраф не припаяли.

Виталий писал(а):Если в пустое место фар вставить, то расстояние между фарами будет соответствовать?

Не знаю, проверю, скажу.

vlad19 писал(а):А световая индикация при автозапуске включается после запуска двигателя, так что ничего страшного.

Это смотря по какой схеме её включать. Если аварийный датчик отсутствия давления масла работает так же, как на наших машинах (при отсутствии давления выдаёт минус, при присутствии - обрыв. Кто знает наверняка, отпишитесь, пожалуйста), то могу предложить схему, чтобы светодиоды включались не при включении зажигания, а ПОСЛЕ завода двигателя.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Кент059 » 13 ноя 2010 Суббота,15:26:51

Jomei в любой комплектации есть этот зуммер! смотри концевик двери!или просто поменяй местами с задней дверью! концевики и все! времени займет минуту! для этого тебе нужна лишь крестовая отвертка.
Кент059
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 2649
Баллы репутации: 15
Кент059 doesn't have reputationКент059 doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 13 ноя 2010 Суббота,15:40:55

Кент059 писал(а):...для этого тебе нужна лишь крестовая отвертка.

И новый концевик :) У меня на водительской двери от отгнил.
Но дело не в них, свет ведь в салоне загорается от открывания дверей. Этот вопрос я задам в другой теме. Спасибо за совет.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 13 ноя 2010 Суббота,23:28:05

Kuzov_lev писал(а):В магазинах полно красок в баллончиках под хром,под серебро,да хоть под,что.

А в каких отделах магазинов-то искать? Авто, краски или что может продукты? У нас на Железке нету :( Где поискать не скажете?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 13 ноя 2010 Суббота,23:43:25

В автозапчастях есть, она в баллончиках, типа как для граффити. Если (мало ли) будешь на Крохалевке - Солдатова 26. Да, и не забудь лаком сверху пройтись, а то краска слезет.

Добавлено спустя 50 секунд:

Или рынок Нагорный - там тоже точно есть краска.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Вспомнил! У меня есть немного хром краски в баллончике! :)
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Dimbombas » 13 ноя 2010 Суббота,23:45:45

Да ты, Виталик, кладезь чего-нибудь полезного:)

Добавлено спустя 32 секунды:

В твоём багажнике всё можно найти!
Аватара пользователя
Dimbombas
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 4100
Баллы репутации: 13
Dimbombas doesn't have reputationDimbombas doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 14 ноя 2010 Воскресенье,00:11:49

Если всё же датчик давления масла работает так же, как на тазиках, вот схема включения при заведённом двигателе:
Изображение

Тут уже надо добавлять дополнительный датчик.

ЗЫ. Красные провода - это те, которые надо добавить.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 14 ноя 2010 Воскресенье,00:33:43

Jomei, ты сам сможешь по своим схемам подключить? Если да, то сколько деньгафф стоить будет это у тебя? Т.е. подготовка будет, просто правильно провода подключить.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Dimbombas писал(а):Да ты, Виталик, кладезь чего-нибудь полезного:)

Добавлено спустя 32 секунды:

В твоём багажнике всё можно найти!
Да! Я такой!
Есть поговорка, правда ругательная. - Запас ж...пу не еб...т!
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 14 ноя 2010 Воскресенье,01:46:50

Основная работа -
1. установить сами фонари
2. к ним протянуть провода от блока предохранителей
3. приколхозить там куда-нибудь 5и-контактное реле
4. найти провод в салоне, который идёт на сигнальную лампу давления масла и вывести его в блок предохранителей.

Если сможешь произвести такую подготовку, значит и подключить сам сумеешь. Ну если нет - помогу - дело десяти минут всего.

ЗЫ. Последняя схема не уверен, что будет работать. Надо проверить как работает датчик давления масла.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 15 ноя 2010 Понедельник,11:41:52

Если в туманки поставить лампочки Н3 светодиодные - лучше будет?
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение airs » 15 ноя 2010 Понедельник,13:27:52

Виталий писал(а):Если в туманки поставить лампочки Н3 светодиодные - лучше будет?
Изображение


Может внешне смотреться будет лучше, но толку точно будем меньше.
Жизнь - как зебра, за черной полосой идет белая ...

Незнание закона не освобождает от ответственности.

Изображение
airs
гонщик
гонщик
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 872
Баллы репутации: 0
airs doesn't have reputation

Сообщение vlad19 » 15 ноя 2010 Понедельник,13:58:09

Потреблять точно будет меньше, только цена низкая! За 300 вряд ли найдешь
В автомобильных пробках особенно четко осознаешь, что движение - это жизнь!

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
vlad19
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 2505
Баллы репутации: 6
vlad19 doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 15 ноя 2010 Понедельник,17:08:16

Так мне не для освещения, ходовые огни из них сделать. А цена понятно, что в Перми дороже будет. Готов даже по 500 за лампочку отдать (если цена такая будет). Лишь бы прокатило все это дело перед ГАИ.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение vlad19 » 15 ноя 2010 Понедельник,17:54:33

Так ты же собираешься в штатные противотуманки их ставить? Диоды еще не запрещали
В автомобильных пробках особенно четко осознаешь, что движение - это жизнь!

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
vlad19
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 2505
Баллы репутации: 6
vlad19 doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 15 ноя 2010 Понедельник,19:11:22

vlad19 писал(а):Так ты же собираешься в штатные противотуманки их ставить? Диоды еще не запрещали
Так я не конкретно про диоды. Там (закон или как называется) сказано - Ближний свет фар или ходовые огни. Так вот будут ли все таки туманки считаться ходовыми огнями?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

А то поедешь, а гаишники скажут, что нифига это не ходовые огни - платите штраф.

Добавлено спустя 32 минуты 51 секунду:

Вот еще схемка. Чтобы огни срабатывали при заводе двигателя.
Взято с Челябинского клуба http://www.daewoo-park.ru/forum/index.p ... icseen#new

Изображение

Изображение

Изображение

Это на New Nexia, чтобы включался ближний свет.
Последний раз редактировалось Виталий 15 ноя 2010 Понедельник,20:46:50, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Кент059 » 15 ноя 2010 Понедельник,19:36:40

vlad19 писал(а):Так ты же собираешься в штатные противотуманки их ставить? Диоды еще не запрещали
сегодня ментяра позорная НУ ДРУГИМ СЛОВОМ ПРОСТО НИКАК ЭТУ С.....ЧЬ не назовешь с наглой такой мордой! остановил и хотел права забрать! за то что в габаритах стоят БЕЛЫЕ диоды! они говорит если диоды значит все синие! а это лишение! пошли говорит в наш чуханский мусоровоз ! посидели мы с этим дауном пообщались! тычет мне ст.12.5 ч.3 я ему говорю ты хоть сам понимаешь что ты пред"являешь? и намекает типа чем говорит можешь себе помочь-то? ИТОГ... отдает права поняв что хрен что ему обломится! и тупо пошел дальше бабло рубить! А самое мудное достает горсть этих ламп из кармана! и показывает.. какие говорит стоят-то у тебя! я говорю тебе надо ты и смотри! но это уже вторжение в частную собственность... тут подходит второй и говорит... пишу дословно..ТЫ НЕ ЗАНЯТ? ПОГНАЛИ ТУ БАБУ ДОГОНИМ НА ДЖИПЕ ВДРУГ ЧТО! 1 ОТВЕЧАЕТ ПОГНАЛИ БЫСТРЕЕ ПОКА ДАЛЕКО НЕ УЕХАЛА! :D и это днем в центре города! перекресток Комуны и Куйбышева и там стояли реальные Козлы! (ККК) :D
Кент059
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 2649
Баллы репутации: 15
Кент059 doesn't have reputationКент059 doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 15 ноя 2010 Понедельник,19:41:38

Кент059 писал(а):за то что в габаритах стоят БЕЛЫЕ диоды! они говорит если диоды значит все синие!
А визуально он не отличает белый от синего что ли? Как тогда медкомиссию прошел? Впрочем, это уже совсем другая история.....
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Кент059 » 15 ноя 2010 Понедельник,19:51:19

Виталий писал(а):
Кент059 писал(а):за то что в габаритах стоят БЕЛЫЕ диоды! они говорит если диоды значит все синие!
А визуально он не отличает белый от синего что ли? Как тогда медкомиссию прошел? Впрочем, это уже совсем другая история.....
Виталий! я такого ОЛЕНЯ 1 РАЗ ВИДЕЛ ВООБЩЕ! :D я его на телефон снял еще! у меня все пацаны просто оборжались! это был тупой развод на деньги! эти все диоды которые были у него! я уверен что сняты с пацаномобилей семейства ВАЗ! они стояли и тупо рубили бабло!
Кент059
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 2649
Баллы репутации: 15
Кент059 doesn't have reputationКент059 doesn't have reputation

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1