Клубный сервис

Изображение

Подключение дополнительной электропомпы

Модератор: Виталий

Сообщение Dimbombas » 28 ноя 2011 Понедельник,15:29:21

Тебе же надо для печки - значит перед печкой.
Аватара пользователя
Dimbombas
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 4100
Баллы репутации: 13
Dimbombas doesn't have reputationDimbombas doesn't have reputation

Сообщение человек паук » 28 ноя 2011 Понедельник,15:31:12

В смысле к режиму вентилятора? 1,2,3, и т.д. Чем быстрее крутит вентилятор, тем быстрее работает помпа?
Аватара пользователя
человек паук
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1606
Баллы репутации: 0
человек паук doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 28 ноя 2011 Понедельник,15:40:53

Виталий писал(а):Есть в природе переходники, чтобы с одной стороны подцепить шланг на 18, а с другой стороны на 16?

ИМХО, кусок трубы на Ф16-17мм тебя устроит - и 16 натянется и 17 обожмётся: резина мягкая, хомут твёрдый - против физики не попрёшь.

Виталий писал(а):Кто часто в магазинах сантехники бывает?

Сейчас сантехника как детский конструктор собирается. Переходники (в частности сборные) точно найдёшь.

Виталий писал(а):куда все таки лучше помпу воткнуть, на вход или на выход? Мнения (с других форумов) двоякие. Понятно, что на вход сложнее, но если сложности отбросить, куда эффективнее будет?

Помпа с одной стороны толкает, с другой стороны тянет одинаковое количество ОЖ.
Нагрузка, возникающая при движении ОЖ должна быть одинаковая, определяемая сопротивлением радиатора. Но на выходе должно быть незначительно, но всё же поменьше, ИМХО, потому что выход в "атмосферу". Так что я бы поставил после печки.
Установка на вход, сам говоришь - сложнее. Ещё один аргумент за "после печки".
Повышенная температура никогда хорошо не сказывалась на сальниках. В кипятке газелевская помпа сразу потечёт, бошевская может немного помучается. Так что лучше бы жидкость охладить - т.е. третий аргумент в пользу лёгкой установки.
Последний раз редактировалось Jomei 28 ноя 2011 Понедельник,15:44:40, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 28 ноя 2011 Понедельник,15:42:48

Jomei писал(а):Если
Виталий писал(а):Подключил строго по схеме.

тогда релюшка должна щёлкать.
Может она у тебя скромная очень (тихо очень щёлкает). Прислушайся получше.
ЗЫ. Если по схеме, то делай при включенном зажигании.

ЗЗЫ. Виталий, а не думал подключить помпу к включению печки? Вроде логично получится.

Прислушивался. Тишина.

Ты имеешь ввиду плюс на колодку с печкиных проводов кинуть? Там плюс появляется при зажигании (то что мне и нужно) и вдобавок этот плюс появляется тогда, когда вентилятор печки включен хотя бы на первую скорость. Думал про это, и возможно так и подключу (переподключу), все равно разбирать (мафон выдергивать).
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 28 ноя 2011 Понедельник,15:57:49

человек паук писал(а):В смысле к режиму вентилятора? 1,2,3, и т.д. Чем быстрее крутит вентилятор, тем быстрее работает помпа?

Нее, ну это ни к чему. Когда включаешь печку на любую скорость - включается помпа.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Виталий писал(а):Ты имеешь ввиду плюс на колодку с печкиных проводов кинуть? Там плюс появляется при зажигании (то что мне и нужно) и вдобавок этот плюс появляется тогда, когда вентилятор печки включен хотя бы на первую скорость.

Силовой плюс (который идёт на контакт 30 в твоей схеме) не обязательно брать, чтобы он появлялся при включении зажигания, можно и постоянный плюс. Лишь бы он был исполнен достаточно толстым проводом, чего я не гарантирую в колодке печкиных проводов.

А вот "+" на кнопку нужен или от включения печки, или от зажигания. Вот его уже смело можешь цеплять на колодку печкиных проводов.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Сегодня встретил друга на 41 москвиче. У него была та же проблема - на ХХ из печки холодный воздух. Он поставил на вход газелевскую помпу месяц назад - щас и в пробках и на трассе тепло.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение temon110 » 28 ноя 2011 Понедельник,15:59:03

Jomei писал(а):
человек паук писал(а):В смысле к режиму вентилятора? 1,2,3, и т.д. Чем быстрее крутит вентилятор, тем быстрее работает помпа?

Нее, ну это ни к чему. Когда включаешь печку на любую скорость - включается помпа.

Не получится, пытался, напряжения маловато. А про помпу не согласен нет разницы куда ставить, я ставил перед печью, эффект намного лучше чем за ней, проверяли.
"Улыбка ребенка- лучик, протянутый из рая"
Изображение
Аватара пользователя
temon110
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 2086
Баллы репутации: 14
temon110 doesn't have reputationtemon110 doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 28 ноя 2011 Понедельник,16:04:45

Jomei писал(а):В кипятке газелевская помпа сразу потечёт

Jomei писал(а):поставил на вход газелевскую помпу месяц назад

Погорячился я со словом "сразу" :) Месяц полёт нормальный.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

temon110 писал(а):Не получится, пытался, напряжения маловато.

Там вроде напряжение 12 вольт выходит со всех положений. А потом уже в печке идёт через сопротивления или напрямую. Спорить не буду, нету схемы под рукой.

temon110 писал(а):А про помпу не согласен нет разницы куда ставить, я ставил перед печью, эффект намного лучше чем за ней, проверяли.

Ну, если проверяли, значит моя теория не верна.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение человек паук » 28 ноя 2011 Понедельник,16:06:02

я ставил перед печью, эффект намного лучше чем за ней,

Согласен. Вот если-бы она вакуум создавала, тогда да! А так она может маслать, а жидкость до нее не доходит(при условии если радиатор печки забит)
Аватара пользователя
человек паук
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1606
Баллы репутации: 0
человек паук doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 28 ноя 2011 Понедельник,16:46:16

Вот это уже ближе к еще одной схеме. Тоже подсказали на одном из форумов. Там получается от
реле уходит один минус, а 4 контакта остаются для плюса.
Вот
-------------
словах: плюс на управление (на кнопку) взял с желтого провода который на кожухе надува печки клемник(плюс там появляется когда включено зажигание и хотя бы первая скорость мотора обдува печки)завел этот провод в салон. С салона провод увел под капот(это будет уходящий плюс когда нажмешь кнопку включения)его привел на реле на катушку. второй конец от реле (катушки) на минус. Теперь при нажатии кнопки будет щелкать реле. На реле еще два контакта нормально разомкнуты, на один с плюса через предохранитель подключил провод, второй контакт нормально разомкнутово реле к помпе на плюс. И минус помпы на массу напрямую без предохранителя так как он там и не нужен (на плюс есть предохранитель).
-----------
Что думаете на счет такого подключения?

Добавлено спустя 35 минут 48 секунд:

Эсэмэску получил - помпа пришла. Если завтра шланги будут в магазинах резин техники, то возможно уже завтра и поставлю помпочку. )))))
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение человек паук » 28 ноя 2011 Понедельник,16:50:18

возможно уже завтра и поставлю помпочку

Смотри не зажарься там :D птеньчики повылупляются :pardon:
Аватара пользователя
человек паук
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1606
Баллы репутации: 0
человек паук doesn't have reputation

Сообщение Серёга2582 » 28 ноя 2011 Понедельник,18:42:02

Виталий писал(а):Вот это уже ближе к еще одной схеме. Тоже подсказали на одном из форумов. Там получается от
реле уходит один минус, а 4 контакта остаются для плюса.
Вот
-------------
словах: плюс на управление (на кнопку) взял с желтого провода который на кожухе надува печки клемник(плюс там появляется когда включено зажигание и хотя бы первая скорость мотора обдува печки)завел этот провод в салон. С салона провод увел под капот(это будет уходящий плюс когда нажмешь кнопку включения)его привел на реле на катушку. второй конец от реле (катушки) на минус. Теперь при нажатии кнопки будет щелкать реле. На реле еще два контакта нормально разомкнуты, на один с плюса через предохранитель подключил провод, второй контакт нормально разомкнутово реле к помпе на плюс. И минус помпы на массу напрямую без предохранителя так как он там и не нужен (на плюс есть предохранитель).
-----------
Что думаете на счет такого подключения?

Добавлено спустя 35 минут 48 секунд:

Эсэмэску получил - помпа пришла. Если завтра шланги будут в магазинах резин техники, то возможно уже завтра и поставлю помпочку. )))))


Та же самая схема и получается
Daewoo Nexia DOHC 2006
Аватара пользователя
Серёга2582
гонщик
гонщик
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 807
Баллы репутации: 5
Серёга2582 doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 28 ноя 2011 Понедельник,19:31:04

Серёга2582 писал(а):Та же самая схема и получается

Какая та же самая? Тут плюс на кнопку надо брать со жгута печки, т.е. при выключенном зажигании попма не включится, включится только при вкл зажигании и вдобавок еще только при включенном вентиляторе печки.И 30 с 86 не надо между собой замыкать. Отдельные провода на каждый контакт.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Серёга2582 » 28 ноя 2011 Понедельник,20:20:39

Виталий писал(а):
Серёга2582 писал(а):Та же самая схема и получается

Какая та же самая? Тут плюс на кнопку надо брать со жгута печки, т.е. при выключенном зажигании попма не включится, включится только при вкл зажигании и вдобавок еще только при включенном вентиляторе печки.И 30 с 86 не надо между собой замыкать. Отдельные провода на каждый контакт.


блин........писанины столько.....нарисовать не проще? а принцип один хрен один и тот же.......

Делай как считаешь нужным,главное чтоб работало :)
Daewoo Nexia DOHC 2006
Аватара пользователя
Серёга2582
гонщик
гонщик
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 807
Баллы репутации: 5
Серёга2582 doesn't have reputation

Сообщение Dimbombas » 28 ноя 2011 Понедельник,22:21:20

Серёга2582 писал(а):Делай как считаешь нужным,главное чтоб работало :)

Так он и спрашивает потому что не знает!
Лёгкий ответ.
Аватара пользователя
Dimbombas
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 4100
Баллы репутации: 13
Dimbombas doesn't have reputationDimbombas doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 28 ноя 2011 Понедельник,22:59:25

Серёга2582 писал(а):блин........писанины столько.....нарисовать не проще? а принцип один хрен один и тот же.......
Делай как считаешь нужным,главное чтоб работало :)
Писанины да, много, на то мы здесь и находимся, чтоб спрашивать да отвечать на вопросы . А если по теме - просто еще один из вариантов подключения. Не я первый и ни я последний помпу ставлю. Обсуждения наши другим в наследство останутся..... В общем, дискуссия по помпе еще не закончена.
Писали про течь сальников. Ходят слухи, что бошевская помпа без сальников. Фотки помпы в разобранном виде позже покажу, а так же ее схему.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Dimbombas писал(а):Лёгкий ответ.

Не, ну однако схема от Сереги была. За что ему еще раз выражаю благодарность.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 29 ноя 2011 Вторник,04:11:18

Помпа (код 0 392 020 034)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А бывают и вот такие малипусечки
Код 0 392 023 004, цена 3 771,31р, весит 267 грамм, 850-1050 л/ч (безколлекторная)

Изображение

И нашел потребление. У той, которая 500 литов в час - 0,9А , если 750 л/час - 1,6А
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение человек паук » 29 ноя 2011 Вторник,11:01:53

Виталя! После установки зл. помпы, у тебя должна появиться еще одна опция :) . После поездки(двигун горячий), можно включить зажигание и включить печку. Т.к. помпа электрическая, она будет гонять тосол по системе и из печки будет дуть горячий воздух забирая остаточное тепло от двигателя.
Таким образом можно еще какое-то время отапливаться при заглушенном моторе.
Аватара пользователя
человек паук
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1606
Баллы репутации: 0
человек паук doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 29 ноя 2011 Вторник,13:48:13

человек паук писал(а):Виталя! После установки зл. помпы, у тебя должна появиться еще одна опция :) . После поездки(двигун горячий), можно включить зажигание и включить печку. Т.к. помпа электрическая, она будет гонять тосол по системе и из печки будет дуть горячий воздух забирая остаточное тепло от двигателя.
Таким образом можно еще какое-то время отапливаться при заглушенном моторе.
Согласен. Где-то читал уже про это.
А между тем, помпу я забрал. Думал, что она будет гораздо бОльших размеров (фотка вечером будет), а так, на ладошке умещается.

Добавлено спустя 52 секунды:

Плюсуем к затратам 222 рубля - метр шланга и 38 рублей хомут для крепления помпы.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Kuzov_lev » 29 ноя 2011 Вторник,19:38:15

человек паук писал(а):Виталя! После установки зл. помпы, у тебя должна появиться еще одна опция :) . После поездки(двигун горячий), можно включить зажигание и включить печку. Т.к. помпа электрическая, она будет гонять тосол по системе и из печки будет дуть горячий воздух забирая остаточное тепло от двигателя.
Таким образом можно еще какое-то время отапливаться при заглушенном моторе.
Так сделано на всех БМВ. Только предусмотрено если температура падает ниже определенного уровня,то все отключается. Удобно очень,всегда этим пользовался.
Аватара пользователя
Kuzov_lev
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 4377
Баллы репутации: 20
Kuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputationKuzov_lev doesn't have reputation

Сообщение Серёга2582 » 29 ноя 2011 Вторник,20:16:09

На опель омега в стандарте доп помпа тоже стоит
Daewoo Nexia DOHC 2006
Аватара пользователя
Серёга2582
гонщик
гонщик
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 807
Баллы репутации: 5
Серёга2582 doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 29 ноя 2011 Вторник,23:10:32

В общем проводку переделывать на плюс от вентилятора печки не стал. Все оставил как есть, т.е. от прикуривателя. Косяк в подключении реле нашел. Клеммы при сбоке перепутал, две. Просто местами их перекинул и все, щелкает релюха.
А вот и моя помпочка, потому как помпой ее азвать никак нельзя из-за ее размера. Подсоединение помпы произойдет в четверг утром, если в расписании работы сервиса ничего не изменится.

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Серёга2582 » 29 ноя 2011 Вторник,23:13:00

Шланг термобензостойкий от чего покупал?
Daewoo Nexia DOHC 2006
Аватара пользователя
Серёга2582
гонщик
гонщик
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 807
Баллы репутации: 5
Серёга2582 doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 29 ноя 2011 Вторник,23:18:21

Серёга2582 писал(а):Шланг термобензостойкий от чего покупал?

Я не знаю от чего он. Купил в магазине "резинотехника" На шоссе Космонавтов 401. Правильное название шланга - дюритовый маслобензостойкий шланг диаметром 18 мм
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Jomei » 29 ноя 2011 Вторник,23:34:20

Виталий писал(а):Подключил строго по схеме.
Виталий писал(а):Клеммы при сбоке перепутал, две.

:)
Ждём четверга.
Успешной установки!
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Jomei
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1214
Баллы репутации: 26
Jomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputationJomei doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 29 ноя 2011 Вторник,23:37:32

Jomei писал(а):
Виталий писал(а):Подключил строго по схеме.
Виталий писал(а):Клеммы при сбоке перепутал, две.

:)
Да знаю я, знаю :oops:
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение человек паук » 30 ноя 2011 Среда,13:58:36

Так сделано на всех БМВ.

Именно из опыта эксплуотации БМВ и взял :D
Аватара пользователя
человек паук
Самый настоящий клубень
Самый настоящий клубень
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 1606
Баллы репутации: 0
человек паук doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 1 дек 2011 Четверг,13:49:31

Поставили сегодня помпу. На Пушкарской.
Тестирование. (какое уж есть)
Сколько сегодня градусов? Не много. Тепло в общем. "Рифей" показывает минус три.
В общем. На холостых без помпы - 48 градусов (минуты три ждал)
Охладил печку.
С помпой за меньше минуты температура поднялась...... тут есть одно НО, градусник у меня до 50 градусов, плюс запас (без делений), а поднялась температура где-то до 60 градусов, дальше может быто тоже поднялась, но тут уже градусника не хватило.
Итог. Помпа рулит. Разруливает. Поставили, не смотря на уверения механика Алексея о том, что толку от нее не будет..... и прочие отговоры от помпы типа, что из-за помп двигатели сгорают.
:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Сообщение Леха » 1 дек 2011 Четверг,16:53:05

Виталий , во сколько тебе обошлась помпа в месте с работой хомутами , ну и там всякой мелочью. А что от помпы действительно с движком проблемы могут быть? %)
Изображение
Аватара пользователя
Леха
гонщик
гонщик
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 535
Баллы репутации: 1
Леха doesn't have reputation

Сообщение Серёга2582 » 1 дек 2011 Четверг,19:59:24

Фотки выкладывай.
Daewoo Nexia DOHC 2006
Аватара пользователя
Серёга2582
гонщик
гонщик
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 807
Баллы репутации: 5
Серёга2582 doesn't have reputation

Сообщение Виталий » 1 дек 2011 Четверг,21:36:41

Серёга2582 писал(а):Фотки выкладывай.
Фоткать было нечего. Т.е. помпа находится в таком месте, что ее никак не сфоткать. Может потом сверху сфоткаю. Устанавливали снизу на входящий патрубок. Возникли проблемы с установкой, а именно с местом для крепления помпы, там есть разница между 8кл и 16 кл движками. На 16 кл говорят есть место для крепления, а вот а "восьмерике", как у меня, нету. В итоге помпа находится между трубками кондиционера.

Во сколько обошлась - в теме все цены написаны, плюсуем к этому еще 350 рублей за работу сервиса (механическую)

PS В одной из тем на форуме (не помню) писалось, что помпы бывают двух видов. Вот, скорее всего у меня стоит хреновый вариант, т.к. если помпа нормально работает, то для хорошей работы печки достаточно ее проклеить. Это чисто мой вывод из всего этого.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Виталий
Еще один модератор
Еще один модератор
Подробная информация: Показать подробности
Сообщения: 11637
Баллы репутации: 53
Виталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputationВиталий doesn't have reputation

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1